编者按 ：2018年10月1日 ，尊龙凯时人生就是搏所长李萍教授在日本京都JR车站内咖啡店与旅日茶文化研究者柯一薰女士会面 、交谈 ，主要围绕柯女士的博士论文主题 、对中日茶文化的比较等方面展开 ，以下文字根据当时的笔记整理完成 ，未经作者审阅 ，若有不妥之处 ，概有访谈人兼记录人负责 。

 

李萍（以下简称“李”） ：你为什么会到日本留学？

 

柯一薰（以下简称“柯”） ：我本人就对日本文化有兴趣 ，我的大学是在台湾东吴大学日语系读的 ，这是台湾历史最悠久的日语系 ，但它偏重理论 ，着重历史 、地理 、文化 、思想等方面的内容 ，口语和应用方面不太重视 ，四年读下来 ，我发现自己还不太能说日语 ，我还想再提高 ，就决定继续读研究生 。

我在大三时作为交换生到日本留学一年 ，留学时第一次接触到日本茶道 ，是在明海大学的学生社团 ，这是一所私立大学 ，它与东吴大学有校际交换方面的合作 。日本的私立大学资金比较充足 ，教学和科研设备都比较精良 ，学生社团活动也有很大的支持 。

 

李 ：去日本之前 ，您接触过中国茶道吗？

 

柯 ：中国茶文化 ，应该是从小就耳濡目染 ，但仅仅限于喝茶而已 ，并不了解背后的文化 。而且在台湾主要以乌龙茶和红茶为主 ，其他茶类也没有接触过 。

 

李 ：您认为台湾的茶文化和日本茶道有什么不同？

 

柯 ：以前在台湾的家中喝茶 ，非常轻松 ，没有礼法 。接触日本的大学中的茶道社团后发现 ，日本茶道具有非日常性 ，就非常憧憬 。大学毕业后 ，我就选择来日本读研 。

 

李 ：您在日本的哪所大学读研？

 

柯 ：筑波大学 。该大学的前身是东京教育大学 ，20世纪60年代的学运时被迁到了筑波 ，因为很偏远 ，借迁校之机就开除了一些思想过于激进的教师 。我在筑波大学读完研后继续读了博士 。

 

李 ：您的博士论文题目是什么？

 

柯 ：“台湾 、中国 、日本三国茶文化研究” 。

 

李 ：三地的比较研究非常难 ，您到过大陆吗？

 

柯 ：我主要是跟着范增平老师 ，参加他组织的一些活动 。大陆去的地方不多 ，主要是福建的武夷山 、福州 ，大陆的其他产茶区都没有去过 。台湾去的比较多 ，很多茶区我都去过 。日本的话 ，也去过多个产茶区 。

 

李 ：您专门拜师学过日本茶道吗？

 

柯 ：是啊 ，我跟着一个老师学了好多年 ，费用很高 。

 

李 ：您何时移居到京都的？

 

柯 ：我留学一直在筑波 ，博士毕业后在福岛工作了几年 ，就是发生核泄漏的地方 。那次事故后 ，我感觉不安 ，就搬到了京都 ，到今天已经七年了 。

 

李 ：京都是日本的古都 ，也是日本茶道比较盛行的地方 ，您到这里后 ，对日本茶道的认识有变化吗？

 

柯 ：是啊 ，京都的茶道很兴盛 ，比日本任何一个城市都兴盛 。来到这里后 ，确实有了一些新想法 ，也得到了更多的资料 。不过 ，日本茶道是个封闭的世界 ，它本身的变化不大 ，自千利休集大成之后 ，延续至今 ，都没有什么显著的变化 。而且日本人 ，特别是习茶道的人都对此引以自豪 。

 

李 ：您的博士论文是三地的比较研究 ，那么 ，您得出了什么样的基本结论？

 

柯 ：我通过三地的比较研究 ，得出了一个基本结论 ：日本人把中国茶文化当做异文化 ，一种完全不同 、与己毫不相关的文化 。这是不对的 ，其实 ，唐宋以来 ，日本一直从中国大陆输入文化 ，日本茶道与中国茶文化有高度的关联 。

 

李 ：台湾与大陆的比较呢？

 

柯 ：台湾种茶和早期茶文化都受到了大陆的影响 ，特别是福建一带的影响 。此外 ，在日据时期台湾也受到了日本的影响 。台湾的茶文化历史不长 。大陆茶文化中断了一个时期 。

 

李 ：您刚才说 ，日本茶道与中国茶文化有高度的关联 ，是日本茶道沿袭了中国茶文化吗？

 

柯 ：不是 ，日本完全本地化了 ，包含了日本思想的独特内容 。

 

李 ：据我所知 ，日本茶道至少可以区分为抹茶道和煎茶道两种 ，我们讲到日本茶道其实主要指的是煎茶道 ，请问这二者有什么不同？

 

柯 ：抹茶道 ，始于自唐宋从中国传入的茶文化 ，使用唐物之类的茶器 ，例如天目盏 ，中国叫建盏 。抹茶道实行严格的家元制 ，家元具有绝对的权威 ，类似家父长制 ，但内部制度很僵化 。煎茶道 ，自明末传入 ，所采用的就是明代的散茶 ，而且学习煎茶道的人也倾向于轻松的茶道 ，也接受中国茶文化的某些理念 ，如奔放 、闲散等 。但在今天 ，煎茶道也有走向抹茶道的趋势 。

 

李 ：为什么会出现煎茶道走向抹茶道的趋势呢？

 

柯 ：因为喜欢茶的人是同一批人 ，这些人习了抹茶道后想尝试新的东西 ，就会学习煎茶道 ，他们就将抹茶道代入了煎茶道 。

 

李 ：在日本 ，还是抹茶道的影响力大啊 ！

 

柯 ：是 。抹茶道历史久 ，代表性高 ，号称有“三千家” 。特别是冈仓天心的《茶之书》 ，用英文写作和出版的书 ，给西方人以先入为主的误导 。其实 ，他本人非茶人 ，他对日本茶道并不十分了解 。但他的书影响太大了 ，有人说《武士道》讲了日本人的死的精神 ，《茶之书》讲了日本人的生的精神 ，西方人对东方茶道的刻板印象由此产生 。

 

李 ：煎茶道自明代就传入 ，历史也不短了 ，为什么影响就不大呢？

 

柯 ：煎茶道虽然也成立了数百年 ，但它的组织非常松散 ，而且里面还有很多小流派 ，难以形成大的力量 。另外 ，学习煎茶道的人数毕竟很少 ，对外传播就非常困难 ，知名度也就很小了 。

煎茶道目前缺少代表性的流派 ，内部也缺少共识 ，未提出文字性的概括精神 。学习煎茶道的人最初只是想复兴中国趣味 ，“中华文明” ，推崇明代茶壶 、小道具 ，具有娱乐性 ，强调了中国茶文化的生活性 。

 

李 ：煎茶道似乎跟抹茶道差别很大

 

柯 ：抹茶道具有宗教性 ，它强调学习者是在做修行活动 ，它也给出了统一的精神提炼 。实际上 ，抹茶道最初也追求茶的味道 ，以后茶的分量减弱 ，茶具 、茶室的重要性逐渐提高 。

 

李 ：茶的地位不同 ，可能确实是中日茶道的根本不同

 

柯 ：范老师的“三段十八步”就有多个赏茶 、品茶的动作 。但在日本抹茶道 ，这些都是一个动作带过 。此外 ，抹茶道还是一种综合性文化 ，它包含了建筑 、食物 、绘画 、器具 、插花 、艺术等多个方面 ，这些内容全部融合才可以称为抹茶道 。与此相对 ，中国茶文化则对茶室要求不高 ，对茶器也不是很看重 ，重点在茶味上 。