第十二讲茶座的提问环节

 

        郭清香 ：张教授给我们做了一个内容丰富的讲座 ，让我们再次感觉到中华文化的博大精深 ，我们还剩15分钟的时间 ，下面就给大家提问讨论 。

李萍 ：张老师 ，我请教一个问题 ，您刚才讲的三款六式 ，特别是讲到体验茶的时候 ，讲到舌 、耳 、目等等 ，现在还缺鼻 ，身还不明确 。您是不是也像爱因斯坦提出相对论一样 ，先是理论的假设 。但是您觉得将来是一定能找到第六 、第五的六款 。怎么找？在文献里面找？

张耀南 ：我相信在文献里面一定能找到 ，但是我现在还没有找到 。

李萍 ：就是读的人还没有那个意识 ，（可能）读到了文字 ，但是作为你提出这套理论的人 ，还没有找到能够验证这个理论的一些文本的东西 。

       张耀南 ：对 。或许有人看到过 ，但是没有人意识到 ，我有这个框架的时候 ，我却没有找到相应的文献 。我相信中国文化的发展路径基本上是齐的 ，不会缺的 。我现在研究每一个领域 ，都越来越感觉到 ，我们所想到的 ，古人早就想到了 ，基本上 ，在框架上 ，我们没有办法超越古人 。六识一定会有六种辨水的方法 ，而且一定会要辨出六项出来 ，这就是下一步我们要做的工作 。

李锡洪 ：我有一个问题 ，我在写一个“辨茶道” ，跟您这个不谋而合 。辨茶也是 ，我也讲的认识道 ，眼 、耳 、鼻 、舌 、身 。

眼就是看茶 ，就是看这个颜色 ，润色 、润度什么的是用眼睛来看 。

耳也可以辨茶 ，我们这个茶叶好与不好 ，晃一晃就知道 ，好的茶叶比较的饱满 ，不好的茶叶就比较飘 。（张耀南老师插话 ：就跟选西瓜一样的） 。我们的稻谷在被风吹的时候 ，特别饱满的我们称之为上风头 ，不好的称之为下风头 。好的茶叶你拿茶桶晃一晃 ，声音是非常响的 ，比如好的铁观音你在晃的时候 ，发出梆梆的金玉之声 ，那一定是好茶 。

鼻子 ，就非常明显 ，好的水没有味道的 ，真水无香 。然后就是舌 ，就是味道 ，靠感觉来感受甜柔滑顺 。

身 ，我就讲了一个内表皮和外表皮的问题 ，比如我们可以触摸茶的叶底 ，好的茶叶就像好的木耳一样 ，是非常有弹性的 ，不好的茶叶摸起来就非常的扎手 ，摸就是用的外表皮的关系 。当然还可以用内表皮 ，我们这个茶水咽下去以后 ，顺着我们的食道一直到肠胃 ，一直到排出体外 ，实际上我们胃的外部实际上是内表皮 ，因为是腹腔跟它接触的地方 。所以我们的茶不好的时候 ，我们摸的感觉扎手 ，我们喝下去胃也感觉不好 。（张耀南老师插话 ：这应该就是身识的 。）

意识就是归结于大脑 。我们的所有的眼 、耳 、鼻 、舌 、身等等 ，所有的都归功于我们大脑 。我就得到一个结论 ：对于好的茶叶我们感觉是舒服的 ，不好的茶叶我们感觉是混沌的 。英国的立顿茶包喝完以后脑袋都是浑浊的 ，而我们中国的好茶喝完脑袋是心旷神怡 ，感觉很舒服 。

张耀南 ：所以应该把六识融合起来 ，才能真正地分出茶的好坏 。

李锡洪 ：是这样的 。陆羽写的《茶经》有一个“存于口决” 。口决是口的决断 ，好多版本写的是“口诀” ，我觉得这个是错误的 。真正口决是通过口来决断 ，包括舌 、触觉 、味觉等等 ，口是触觉最敏感的地方 。我们的眼 、耳 、鼻 、舌 、身 ，是对茶最初步的决断 ，最终是靠口来决断 。我是这么想的 。

张耀南 ：你可能会找到身识的那个资料 ，就是鼻和身的那个资料 。

    李锡洪 ：另外 ，还有您说的这个三款六式对茶的分类 ，我也是不谋而合 ，六种茶类 ，绿 、白 、青 、黑 、黄 、红 ，实际上跟您这个也是不谋而合的 。比如绿茶就是不发酵 ，不发酵最后做出来就是白茶；发酵里面又分有氧发酵和无氧发酵 ，有氧发酵里面全发酵的就是红茶 ，发了一半的就是乌龙茶 ，无氧发酵的全发酵的就是黑茶 ，发了十分之一的 、微微发酵一点是黄茶 ，所以黄茶和黑茶统称为后发酵茶 。

张耀南 ：现在茶叶也分为六种 。

      李锡洪 ：对 ，我也是研究了好长时间 ，跟您这个不谋而合 。

张耀南 ：那太好了 ，我是理论 ，你是实践的 。

李萍 ：他正在写一本书 。要不您做个自我介绍 。

李锡洪 ：我是李锡洪 ，我原来是烟台师范学院本科毕业的 ，来北京以后二十年了 ，一开始做工艺品 ，因为我爱人是福建的 ，我就做茶叶了 ，做了十多年 。我是一个茶叶贩子 ，但不是以茶叶为主 ，我像神经病一样的研究茶叶 ，这里面有好多东西 ，我们认识茶叶很多东西是错误的 。比如我们把好多茶叶的功效好处归为茶多酚 ，这个是错误的 ，其实不好的茶叶茶多酚才多 。我们把《茶经》翻译成白话文的时候 ，翻译除了很多错误 ，再把它翻译成英文 ，这个要发生好多的错误 ，所以他们没有办法理解我们的东西 。

张耀南 ：因为西方科学喜欢把茶多酚分离出来 。我昨天看了一个文献 ，讲的西红柿里面的维生素 ，它在西红柿整体内在的时候就有抑制癌症的作用 ，但是你把它分离出来了 ，不在西红柿内部了 ，就起相反的作用 。

李锡洪 ：我是第一个把茶叶分两类的人 。本来我说的六大类是学术上的分类 ，真正普通老百姓 ，或者对茶不了解的人 ，根本分不清 ，光卖茶的人都分不清 。你说黄茶跟黑茶怎么区分的？根本搞不清楚 。黄茶很多人根本就不卖 ，因为搞不清楚 。我是第一个把茶叶分成两类的 ，以发酵50%分成两类 ：一类是凉性的 ，另一类是热性的 。

      张耀南 ：你那个六式一定可以分成三款 ，中国的三值逻辑 。

提问者 ：张老师 ，我的这个问题跟中国哲学有一点关系 ，跟茶文化的关系不太大 。张老师刚刚在上面提到“物理”两个字 ，说物理这两个字咱们中国早就有 ，并不是没有 。但是我觉得咱们所说的物理跟西方所说的物理并不是一个“物理” 。咱们说的“道为天地万物所以生之总原理 ，德为一物所以生之原理” ，您说的物理 ，其实我感觉像是我们理解的道德里面的“德” ，不是西方研究的生 、光 、电 、力 、热的物理 。

张耀南 ：对 ，中国的物理跟西方的物理本身就不同 ，它的道跟西方的道也不同 。西方的哲学所贯穿下来的医学就是西医 ，中国的哲学贯穿下来的就是中医 ，两个看病的方法不一样 ，判断看世界的方法不一样 。“物理”这两个字是一样的 ，但是内容不一样 。比如“地理”中国人也讲 ，中国的风水学就叫做地理 ，西方的地理跟我们的地理就完全是两个思维 ，西方讲的人权跟我们讲的人权 ，也是两个范围 ，是不一样的 。